У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ » ОСОЗНАННОСТЬ » Эго и социум


Эго и социум

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
http://drive.google.com/uc?&id=0B1OY37HK6DPZZ0hjUGJsUERzaWM
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪

https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm349.gif Я замечал, что Эго быстрее всего затухает тогда, когда ты сгораешь от стыда - стыда, на который ты толкаешь себя осознанно и намеренно. Например, пикап изобилует такими ситуациями, когда тебе, чтобы достичь цели, нужно выйти за рамки, переступив через свои страхи. Но больше всего раскрепощает, когда ты делаешь то, от чего не только страшно, но и стыдно (хотя, может, эти чувства имеют одно и то же начало). Никогда не забуду, как я, чтобы себя испытать, на 2 дня устроился продавцом подделки брендовой косметики. Я шнырял по всему городу, заходя во все подряд офисы, кабинеты и магазины. Каждый раз, открывая очередную дверь, я будто бросался в пропасть без страховки, а когда я находился на всеобщем обозрении, встречая то жалость, то презрение, то раздражение, то игнорирование и оттого чувствуя себя нулём, пустотой, никем и ничем, я будто летел в глубину этой пропасти, испытывая агонию Эго - оно разрывалось на части и лихорадочно сопротивлялось моменту. Понасиловав себя так два дня, я это прекратил, но потом чувствовал, как мне не хватает того, что происходило первое время после этого: раскрепощенность подскочила, способности обострились, возросла любовь как к себе, так и к людям, на душе стало легче, тише и спокойней - будто отпустило и отлегло.
https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm353.gif Так не является ли стыд одним из лучших средств пробуждения? Если медитации подтачивают Эго, то экстрим его подрывает. Экстрим наносит ему удар за ударом, отчего Эго как бы валится с ног, а иногда будто теряет сознание. Когда Эго избито до полусмерти, тогда ты чувствуешь себя таким ЖИВЫМ и становишься таким простым, лёгким, мягким и открытым! Но это проходит – Эго приходит в себя и встаёт на ноги – и борьба возобновляется…
   Как лучше использовать такой подход? Почему он так хорошо работает? Но почему эффект так быстро проходит? Как сделать так, чтобы Эго, упав, не вставало? Можно ли совмещать в моменте медитацию и экстрим для ускорения эффекта и повышения результата?

https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm360.gif  Имеет ли смысл сознательно создавать такой экстрим. Действительно ли это помогает избавиться от власти Эго?

https://drive.google.com/open?id=

Отредактировано RITOR (2011-01-31 19:05:18)

2

:writing: пост 1 из 2
   К сожалению ни чего полноценного и законченного тут не получится. Слабый результат будет из-за того что вы сами создаёте ситуацию, а значит ИГРАЕТЕ. А игра – это всё же тренировка, оттачивание навыка. Игра от реального процесса отличается тем, что вы в любой момент можете всё прекратить или хотя бы видоизменить. Тут эго знает что происходит и быстро подстраивается, набирается опыта, оно может потерпеть… но оно знает что этому будет конец и она выйдет только опытнее из этих унизительных ситуаций и проработки страхов.
   Можно быть богатым, а в понедельник – отрастить щетину, одеть грязное шмотьё и пойти бомжевать – то есть экстремально провести свой отпуск. И эго себе может позволить помучаться, ведь это новый опыт, получение удовольствие от негативного, проработка комплексов – но, главное что эго знает, что наступит день и всё будет как прежде. Эго знает настоящую жизнь, а всё остальное – просто получения новых ощущений и опыта который полезен для той же настоящей жизни. Польза конечно будет от такого экстрима – снимется грубый слой шаблона поведения, оценок, от чего жизнь в социуме станет проще, сознание сможет шире воспринимать реальность… но, эго тут сильно не пострадает, оно станет лучше, сможет пропускать теперь больше информации чем прежде.
   У каждого есть эго… и вот допустим происходит встреча с Мастером, его окружают люди, он им толкует истины, его поле влияет на их энергию – и среди всех будут люди у которых эго всё же отступит назад и перестанет охранять «свои» знания и комплексы, от это слова Мастера дойдут и лягут в уме правильно – вытесняя веру, человек получит некий полезный опыт. Но, будут люди у которых эго не дрогнет, оно чётко будет стоять на своих позициях, охранять свой мирок иллюзий – это ещё не убранный жёсткий шаблон поведения, он сильно закреплён и ничего нового он не пропустит. Такие бывают Эго, одно может при правильных обстоятельствах не мешать, а другое станет сразу в защиту. По этому, многие экстремальные ситуации улучшают «пропускную способность» эго, но ситуация ситуации рознь…
   И другая ситуация;  человек богатый и живёт в своих реалиях, и тут всё сгорает и т.п., он остаётся бомжевать – ему приходится есть с помоек и драться с другими бомжами за пустые бутылки, смотреть из под грязной шапки на старых знакомых… И он знает что так будет теперь всегда, что он не сможет всё бросить и пойти к себе в квартиру… И если он в такой ситуации сможет не бухать, а придет в себя и сможет отпустить в своём уме свою прошлую жизнь (всё то что было до мусорок), и научится радоваться жизни в этих условиях – то в этой ситуации эффект будет, большая часть эго умрёт. Ситуация отличается от первой, тем что Эго тут не терпит временно неудобства, не играет в мазохизм, а реально понимает безвыходность.
   В первом случае – вы играете, играете с эго в «перестановку лживых личностей», где ситуация заставляет проявить не самые основные личности, которые более подходят при сложившихся обстоятельствах. Когда происходит ответ чувств в вас, то говорит это что нет у вас такой личности которая готова к такому опыту… но в данный момент вы её формируете, то есть одна из личностей изменяется. Потом, она уже будет готова к такому развитию событий и реакция будет уже иной. Наверное единственное что можно получать для развития из ситуаций где есть экстрим для эго – это умение видеть этот процесс в себе, свидетельствовать его начало, развитие в вас – наблюдать эти секунды когда эго мешкает, когда лживая личность замещается другой и начинает реагировать чувством (если видеть глубже, то до чувства есть ещё одна реакция) – так для пользы своего развития вы увидите эти механизмы в себе, понятнее станет ваша сущность. Но, само эго получив болезненный опыт – обычно становится опытнее, и такими методами эго не убьёшь…
   Во второй ситуации, где выхода нет – тоже ничего не получится, по причине что у человека не будет цели основной, «красивой» - он по старому шаблоны будет действовать как действовал в социуме когда был богатым, то есть будет всё так же занят только выживанием – поиск жратвы, бухла, бабы, ночлега. Шаблон поведения трудно изменить и он будет повторяться и среди мусорок, поведение будет тоже, только на низшей «социальной лестнице», и эго будет занято в принципе всё тем же…
   Можно сказать, что идеальная ситуация третья – это когда у вас есть намерение, то есть в голове есть цель зачем вы это делаете (но это не обязательно если соблюдены другие условия), ещё не должно быть сроков, что бы эго не начало просто терпеть и тренироваться на негативе веря что это поможет в будущем – будущего не должно быть (можно не бессрочно, а пока не будет получен результат какой ожидаелся), и главное условие – должно доминировать чужое эго над вашим, которое сознательно или по другому доказываем вашему эго что оно ничего не значит, что от него ничего не зависит. В общем, что-то типа старого Дзен-подхода в монастырях, где после глупых медитаций, работы, ударов палки и высмеиваний – понимаете безвыходность, и что выбор у вас очень мал – или уйти и остаться тупым или дать себе шанс обрести истину, но для этого надо будет сдаться как ситуации так и другому Эго. И когда эго доказали что оно может ошибаться, что есть что-то что оно не может понять, тогда эго может отступить и позволить принять опыт который крайне противоречит его приоритетам. Если в других ситуациях вы цените внешний мир и все ваши действия с собой происходят ради улучшения жизни во внешней среде, социуме, то при «монастырском» подходе – вы концентрируетесь только на себе, а внешний мир теряет ценность, исчезают зацепки за него, а значит основные интересы эго исчезают на это время. (преодоление страхов кажется таким способ было показано в одной сцене в фильме «V – значит вендетта»)

3

:writing: пост 2 из 2
«Действительно ли это помогает избавиться от Эго?» - нет. Вы так просто тренируете эго, оголяете его слабые места, от чего оно их научится лучше защищать. Пикап – это наверное самый худший пример для работы с эго, там просто улучшается эго, становится продуктивнее, с которым в социуме будет жить полегче. Все эти ситуации – это психология, где вместо психолога выступает ситуация и работает с вашими комплексами. А психология – очень слабый помощник в саморазвитии, ибо самокапание может быть бесконечным.
   Прогресс начинается тогда, когда осознанность себя – включается в самый «неподходящий момент». Например, вы спорите и вам ударяют в комплекс, - и вот если у вас есть некий навык осознанности, то вы можете начать свидетельствовать эту ситуацию – если до этого вы воспринимали только человека принимающего, то теперь вы можете воспринимать и оппонента и себя говорящего, и то что происходит в вас, как зарождается в чувстве реакция на укол в комплекс. Такие ситуации полезны когда вам лупят по страхам – это заставляет обратить внимание в себя, углубить осознанность, но до этого её надо иметь, хоть минимальную осознанность – тогда станет яснее какие вы бессознательны в процессе жизни и реакции ваши не зависят от вас. Человек, тот который считает себя осознанным более ли менее – в таких ситуациях удивляется на сколько у него слабая осознанность по ходу спокойной жизни, и насколько подходящая ситуация может заставить её углубить (ситуация которая может углубить осознанность не обязательно должна быть такой где оголяется страх, она может быть и противоположной, только некоторые обстоятельства должны совпасть – главное обратить на себя внимание, тогда почувствуется течение жизни и как вы осознаёте себя во времени).
   Когда есть осознанность, тогда в таких ситуациях нет нужды – достаточно её усиливать и находится в таком состоянии при ситуациях когда вы по привычке или по природе обычно всегда теряете даже минимальную осознанность… Например, все становятся бессознательны когда что-то интересное рассказывают (вы рассказываете), у человека включается «автопилот», - в этот момент надо включить свидетеля и направить его на рассказывающего, то есть свидетельствовать себя говорящего и всю ситуацию в целом. Или подобная проблема возникает при просмотре фильма, особенно который захватил интерес – в кинотеатре можно много увидеть «масок сумасшедших» - напряжение мышц лица ими не осознаётся и тем более чувство которое они испытывают в этот момент – они ушли в фильм. Хотя всегда можно помнить, что ВЫ смотрите фильм, не исчезать в сюжете. Бессознательность так сказать задуманная природой – происходит с нами в сексе, и чем ближе к оргазму, тем сильнее бессознательность, и сам момент оргазма – это пик вашего отсутствия как человека... Если есть возможность – включайте свидетеля при сексе, и/или оставайтесь свидетелем себя при приближении оргазма и в сам момент его наступления – получится некая лёгкая тантра-йога (половой партнёр конечно должен быть обычно в курсе, так как секс может притормаживаться…).
   В общем, что бы ситуации где есть столкновение со страхом стали реально полезны для развития – надо иметь некий уровень осознанности. А имея осознанность – можно иметь пользу уже не только от пси-экстрима, но и от более спокойных ситуаций, типа беседы, секса… Когда есть осознанность, то результат посильнее чем экстрим - может дать ситуация неожиданности – удар, авария и т.п., неожиданная ситуация где есть только секунда – в этот момент есть выбор включить автоматизм или осознавать ситуацию (и хороший уровень осознанности в таком случае может привести к самадхи, так как ум в этот момент отключается).

4

https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm41.gif Когда Эго проходит через «игровой» экстрим, акцент с самоконтроля переносится на самовыражение. Эго больше позволяет потому, что меньше боится. Оно выстояло под градом мощных ударов, отчего ощущает себя сверхстойким. Теперь оно не боится получить удар потому, что верит, что удар ему не повредит. И если прежде оно закрывалось, страхуясь от удара, то теперь оно открывается, даже предвидя удар. Оно упивается этой дерзостью и бравадой. Оно не умерло – оно поверило в своё бессмертие. Когда Эго ощущает своё бессмертие – тогда пропадают все «тараканы». Эго настолько раздувается, что «тараканам» не остаётся просто места:  оно собой их вытесняет. А когда не ощущаются «тараканы», тогда ты гораздо чаще и глубже пребываешь здесь и сейчас, тогда и техники, и практики гораздо легче даются и больше дают. Кажется, ещё чуть-чуть - и Эго не станет, вернее, Эго переродится из перестраховщика в авантюриста и будет не сдерживать, а подталкивать.
   Так не стоит ли Эго, когда ощущает своё бессмертие, ближе всего к краю пропасти? Кажется, ещё один толчок, один шаг, одно мгновение… - и здравствуй, Просветление!

GURU написал(а):

Это не «край пропасти», а просто правильное состояние при котором эго полезно на короткий промежуток времени. Эго по жизни не должно мешать, но обычно всё наоборот, и эта временная норма может расцениваться как крайнее его состояние. Когда по жизни эго молчит, то ему не нужны ситуации где оно возбуждается от эмоциональных всплесков, хотя наверное они полезны, если по жизни человек чётко не знает что делать и как жить дальше, в такой ситуациях эго становится временным толкателем в действиях человека.

Отредактировано RITOR (2011-04-11 03:22:20)

5

Кто-то написал(а):

Живя в обществе с общепринятыми нормами морали придётся где то притворятся, что ты согласен с нормальностью эго. Так как без общества жить не получается. Я хочу жить в обществе. Значит мне никогда не удастся освободиться от эго. У общества свои нормы морали…

https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm369.gif Если рассмотреть Эго от того что вы сейчас имеете и о таком о котором мечтают многие люди – то вы говорите именно о финишном результате будучи сейчас на старте, то есть вы говорите например о 10-ой ступеньке стоя на первой. Когда вы будете на 10-ой ступеньке – там не будет такого выбора как «Общество/Социум» и «моё положение в нём с моим нулевым Эго». Вам если надо о чём-то беспокоится/думать то о нескольких первых ступеньках которые реальны пока для вас. Ведь градации Эгоистичности так же можно выделить, начиная от «полного мудака», потом «нормальный человек», и т.д. по изменениям реакций. Если вы вылечитесь от Эго пройдя пару ступенек по направлению к финишу обнуления Эго – вы изменитесь для общества, но не выпадите из него, вас станут воспринимать таким каким вы станете, естественно изменятся/поменяются немного люди вокруг вас – «мудаки» исчезнут, хорошие люди притянутся – меняетесь Вы – меняется и окружение (оно же и мир вокруг вас). Сейчас ваше Эго например в социуме может больше просчитывает шагов вперёд чтобы поиметь выгоду среди себе подобных, если вы пролечитесь от эгоизма например той же осознанностью – Эго ваше не будет искать настолько уж выгоды во всём и только для себя любимого, ведь оно такое было ибо мир вокруг был такой какими были ваши реакции, от того и всё давалось вам труднее. А когда Эго стало меньше, то мир так же перестроился и отдача от ваших не эгоистичных действий стала больше, возросло КПД взаимоотношений с людьми, на подсознательном уровне вы стали общаться с каждым с их более разумными областями личности. Ведь общество состоит из людей, а отношения людей – это реагирование друг на друга, и тут понятно что если мы все эгоисты то общаемся мы по законам таким где по умолчанию предусмотрено что мы все ищем выгоду в друг друге и т.п. от того и наше эго всегда в обществе укрепляется. И вот когда Эго меняется плавно, то люди с вами входя в контакт – будут видеть что правило которое всегда есть по умолчанию – не работает с вами, и они будут меняться при вашем общении (это происходит не сразу, когда их эго видит что ранее привитый шаблон не сработал – то эго сначала негативно реагирует, бурно, но если продолжают общаться то перестраиваются под ваш шаблон, а там «плохие» люди по характеру станут относится ровно, а многие окажутся «хорошими» людьми, то есть такими которые могут так же снижать свою эгоистичность если находятся в среде в которой не нужны такие толстые защиты которые воспитывает нам Общество). В обществе мы слишком больны – так как заражаем друг друга, от того в маленьких группах – мы можем приходить в себя, ведь многие слои эгоистичности – просто наносные и служат как средство общения со всеми, то есть даже с идиотами, убрав такие слои – вам просто станут неинтересны идиоты, и главное отпадёт такая нужда как становится идиотом в среде идиотов – выгоднее для этого мира чтобы идиоты подстраивались под разумного человека... А меньше Эго – больше разума, в смысле КПД интеллекта возрастает и энергии, так как рамки правильности раздвигаются, от того и есть такое дело как подстройка других людей под более приемлемую позицию другой особи, а не наоборот (врачи в дурдоме не копируют сумашедших даже если они находятся в меньшинстве, а служат примером на который должны ровняться больные).
https://cloclo21.datacloudmail.ru/view/IZO/sm/sm397.gif Все мы эгоисты, разница лишь насколько оно управляет вашим поведением, мнением, восприятием окружающего мира, насколько трезво вы воспринимаете сигналы поступающие через ваши органы чувств. И от того переделывание других – это просто попытка изменить некоторые правила по которым вы будете дальше общаться, то есть каждое Эго перетасует правила поведения чтобы продолжить так же эгоистично общаться и всё… это не изменения. Можно менять себя, то есть лечится от зависимостей, и можно менять условия/среду в котором находятся все наши Эго и от чего становятся такими уж суровыми/невыносимыми, это типа как много кричать о трезвости – хотя результат будет только тогда когда огнём уничтожить все производства алкоголя (среду), тогда трезвость сама вскоре вырастет. Так что нет смысла лелеять фантазию что можно кого-то переделать кроме себя, ибо это обычно такой психологический ход когда совсем не хочется браться за себя – нам Эго говорит что мир важнее поправить под себя чем менять себя как единицу этого мира. Меняйте свой шаблон реагирования на мир, и если он получится лучше – то естественно и окружение потянется к лучшему, такая уж у нас природа – тянутся к лучшему (выгодному), а тонем мы в противоположном именно потому что нас так много разных в одном месте и мы занимаемся разной ненужной фигнёй по жизни, и на каждую фигню придумали важность…

Некто написал(а):

Растворить своё эго не так просто.

GURU написал(а):

Так может и растворять не надо, а просто начать наблюдать за собой во всех делах и реакциях. А то термин "растворять" наш ум может исковеркать для бездействия...

Конечно, эго скорее надо принять и осознать, отвергать его нельзя, а растворив его полностью, мы стали бы сродни с «кошечкой или собачкой».

Я скорее говорил о процессе, а не о результате конечном. Так сказать о начальном верном движении, а о конечной точке говорить не приходится нам не сидящим в холодных монастырях Тибета, где может быть «кошками» не становятся без Эго. Работа ума, то есть функция мозга находится под властью Эго (совокупностью опыта лживых личностей которые появлялись по жизни из-за комплексов и их защиты), и чтобы что-то делать с Эго – Эго само и начинает действовать, начинает себя модифицировать, посчитав что оно не верно расставило приоритеты для полного получения комфорта от жизни, тогда она буквально доминантной делает другую ложную личность, а старую запихивает чуть глубже – так мы можем перетасовать немного своих иллюзий и сделать вывод что мы изменились. А вот внимание (свидетель) которое ум может отделить – это прямой противовес Эго, и если оно направленно на Эго, то Эго исчезает, вылечивается ум от множества личностей, а значит исчезают те или иные рамки поведения и восприятия.

Это не «край пропасти», а просто правильное состояние при котором эго полезно на короткий промежуток времени. Эго по жизни не должно мешать, но обычно всё наоборот, и эта временная норма может расцениваться как крайнее его состояние. Когда по жизни эго молчит, то ему не нужны ситуации где оно возбуждается от эмоциональных всплесков, хотя наверное они полезны, если по жизни человек чётко не знает что делать и как жить дальше, в такой ситуациях эго становится временным толкателем в действиях человека.

6

... устроился продавцом подделки брендовой косметики ...

   Для меня такой вариант не подходит. Это противоречило бы моим понятиям, т.к.:  1) присутствует попытка (хоть и косвенно) обмана ближнего с корыстным побуждением для себя (работа с эго),  2) эго может вырасти в отрицательном для социума качестве в случае удачной торговли - это возможная реальность. 
   Другое дело обмануть ближнего во благо. Например, скрыть уход в мир иной родственника от больного человека, зная, что его реакция, на сообщение может усугубить  болезнь. Преодолевая понятие стыда (т.к. обманывать не хорошо), зная, что способствуешь восстановлению человека больного и он ничего не потеряет, если узнает об уходе в мир иной родственника позже, то здесь можно увидеть положительный вариант в двух моментах. Во первых формируется позитивное понятие обмана во благо ближнего и преодолевается ложный стыд обмана. Во вторых: сокрытие способствует выздоровлению.

GURU написал(а):

Это не «край пропасти», а просто правильное состояние при котором эго полезно на короткий промежуток времени. Эго по жизни не должно мешать, но обычно всё наоборот, и эта временная норма может расцениваться как крайнее его состояние. Когда по жизни эго молчит, то ему не нужны ситуации где оно возбуждается от эмоциональных всплесков, хотя наверное они полезны, если по жизни человек чётко не знает что делать и как жить дальше, в такой ситуациях эго становится временным толкателем в действиях человека.


Вы здесь » ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ » ОСОЗНАННОСТЬ » Эго и социум